Wszystko o wszystkim i jeszcze więcej

onlyi

eeeeee tam, kosciol zawsze wszystko podporzadkowywal pod siebie.

bolo

Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
wyjścia 20,2-17
[link widoczny dla zalogowanych]
To jest to zaginione przykazanie.
A modlenie się do przedmiotu (złoty cielec) Bóg określił jako ciężki grzech.

........I poszedł Mojżesz do Pana, i powiedział: "Oto niestety lud ten dopuścił się wielkiego grzechu, gdyż uczynił sobie boga ze złota.....
wyjscia 32,31
szczególnie widać to w dzień Bożego Ciała.

Cleopatra

Masz racje. Kosciol wbrew temu co mowi Biblia, nawymyslal sobie tyle rozmaitych swiat, ktore nie maja nic wspolnego z nakazami PANA.
Ale jak jest napisane w Biblii, przyjdzie na nich (czyli uczonych) w pismie), sroga kara.

Ja od siebie dodam, ze kazdy czlowiek powinien szukac zrodla swojej wiary i calkowicie sie upewnic co do tego, czy postepuje zgodnie z przykazaniami. Nie mozna slepo podazac za innymi.

Mozna to porownac do faktu, ze: nieznajomosc prawa nie czyni cie niewinnym.Dlatego tez dany jest nam rozum i wolna wola - abysmy z niej korzystali. Potrafimy pisac i czytac, nie zyjemy w epoce kamienia lupanego. Nauczmy sie korzystac z tego, czym los nas tak wspanialomyslnie obdarowal. Very Happy

Jasna

Obrazy Jezusa i Marii mają niezwykłą moc, ponieważ przedstawiają te Istoty.
Dlatego serce boli kiedy widzi się je sprzedawane na sztuki na ulicy, często stojące na ziemi! A kiedy prosisz żeby przestawili, nie rozumieją...

Czoka, mogłabyś okazać troszkę szacunku pisząc Ich imiona poprawnie...
Nie wierzę że nie miałaś tej minutki więcej żeby sprawdzić co napisałaś...

Nightgale

czarnooka

JAsna nie bylo to umyslnie...tak wyszlo...szkoda ze skupilas sie tez nad forma.. tresc wypowiedzi byla wazniejsza...tak cleo poruszylas wazna rzecz....ile jest jeszcze rzeczy swiat itp wymyslonych przez kosciol przez ludzi.. a ile rzeczy nie ma w biblii...lub wrecz jest zakazane lub narzuconmy inny sposob postepowania..... hmm inny temat do dyskusji.. Wink

Matrix

Przykazanie pozostało, lecz w znacznie skróconej formie - "Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną!"
Myślę, ze dobrze jest zdać sobie sprawę z tego, że wiele z obrządków uznawanych dzisiaj za chrześcijańskie ma korzenie czysto pogańskie. Kościół w czasach wielkiego nawracania zdawał sobie sprawę z ogromnych trudnosci z całkowitym i natychmiastowym wyrzuceniem tradycji pogańskiej w nawracanych narodach, dlatego zamiast całkowicie wyrzucać czasami przejmował poszczególne święta lub kulty. Był to swoisty punkt środka i wyjście, które pozwalało na ominięcie niepotrzebnych rzezi całych plemion. Z drugiej strony było to przynoszone jakoby w "spadku" przez świeżo nawróconych pogan. Pytanie jak daleko Kościół odszedł przy tym od pierwotnych Prawd Wiary? I ile z Prawdziwych Nauk Chrystusa zdołał rzeczywiscie wpoić ludziom?
Możliwe, że na tamte czasy tego typu komformizm był potrzebny, lecz myślę, że teraz, przy obecnym poziomie świadomości czas, by Nauki Chrystusa raz jeszcze były głoszone, lecz już w sposób zrozumiały dla współczesnych. Ludzie odwracają się masowo od Kościoła - wypominają błędy, wypaczenia, błądzenie. Lecz przy tym błędnie odrzucają Naukę. Czy jeżeli twój nauczyciel fizyki jest słaby i podejrzany moralnie odrzucasz fizykę jako taką? Nie. A tak robią ludzie uciekajac w relatywizm moralny, cynizm i totalny materializm. Dzieje się tak szczególnie na tzw. Zachodzie. Dlatego, niestety, jeżeli nic się nie zmieni to Islam, jako posiadający wielką rzeszę mocno wierzących - wyjdzie obronną ręką z próby czasu. Jeżeli nic się nie zmieni...
Ja jednak wierzę w Odrodzenie Wiary. To nadejść musi. I nadejdzie...

Cleopatra

Hmmm.. Musze was jednak poinformowac, ze od pewnego czasu (a dokladniej mowiac od pamietnego 11 wrzesnia), rzesza islamska zaczyna wbrew temu, co oni sami glosza - drastycznie sie zmiejszac. Dzieje sie to glownie za sprawa koptyjskiego duchownego i jego codziennych audycji telewizyjnych (i nie tylko), w ktorych na podstawie dokumentow islamskich jak i naukowych, archeologicznych odkrywa ludziom prawde o islamie.

Owszem, proces ten przebiega wolno, ale przebiega i mysle, ze pewnego dnia wiara islamska skupi sie tylko do grona TERRORYSTOW i ludzi zacofanych, zastraszanych. Ale czy ci zastraszani w glebi duszy nie beda chrzescijanami - tego nie moze nikt z nas z pewnoscia powiedziec.

Matrix

Nie wiedziałem o tych kazaniach. Czy byłabyś tak uprzejma i powiedziała coś więcej? Gdzie te kazania są głoszone, kto jest adresatem i jakie środki przekazu pośredniczą? Czy rzeczywiscie ubytek wyznawców islamu jest tak znaczący?
Na marginesie - ciekawe, bowiem niektórzy uważają Koptów jako nośników najbardziej "nieskażonej" innymi wpływami Nauki Chrystusa...
Pozdrawiam Cleo Smile

Cleopatra

Matrix.. bardzo chetnie... Otoz to nie sa kazania, ale spotkania na antenie, gdzie jest wyjasniane: jak powstala religia islamu, co glosi, kto to byl Mahomet itd, itp. w oparciu o islamskie zrodla.

Program ten jest kierowany do wszystkich ludzi i jest osiagalny droga satelitarna (jutro umieszcze wam ta stacje), mozna tez odbierac przez internet - ale uprzedzam, ze jest to w jezyku ARABSKIM.

Obecnie zamieszczam wam link o trzech terroristach, ktorzy przeszli na chrzescijanstwo - w jezyku ANGIELSKIM.

[link widoczny dla zalogowanych]

Byli terrorysci dzisiaj jezdza po calych Stanach Zjednoczonych, Kanadzie i glosza EWANGELIE. Dla mnie osobiscie bardzo ciekawa historia.

PS. Wlasnie z tych arabskich programow czerpie bardzo duzo materialu zrodlowego, ktory zamieszczam w "WOJNA ISLAMU". Oczywiscie wymaga to czasu, aby caly zgromadzony, (a ciagle dochodza nowe informacje), umiescic wam na forum. Ale obiecuje wszystkim sie z wami podzielic - czego sie dowiem ja.

Matrix

Dziękuję Cleo. Śledzę uważnie Twój wykład.
Co do owych trzech terrorystów - należy byc tu dosyć ostrożnym. Nie wiemy, czy byli nimi oni rzeczywiście. Ja generalnie jestem bardzo sceptyczny wobec mediów.
Ale widzę, że ktoś poszedł po rozum do głowy i stwierdził, że tej walki nie da się wygrać bombami i karabinami. Bo w istocie chodzi o Umysły, Serca i Dusze. I tu trzeba się skoncentrować.
Dziękuję i pozdrawiam Smile

Cleopatra

Dziekuje MATRIX.. rowniez serdecznie pozdrawiam Very Happy

Co sie tyczy tych terrorystow - to naprawde nimi byli. Widzialam ich w programie tego koptyjskiego duchownego i znam wiele wiecej szczegolow o ich dzialalnosci terrorystycznej, anizeli jest podana w tym linku.

Znam rowniez wielu innych wyznawcow islamu, ktorzy przeszli na chrzescijaniz - ale na ten temat utworze pozniej (jak juz uporam sie z tym, co teraz pisze o nich), nowy temat. Tam bede poruszala inne problemy ale powiazane z islamem.

Swoja droga to bardzo obszerny i na czasie temat - rzeka.

Nightgale

To , że akcje terrorystyczne powodują odpływ wiernych od Islamu akurat mnie nie dziwi .
Nie wszyscy wyznawcy Allaha są tempymi doktrynerami wychowanymi i manipulowanymi przez ekstremistyczne szkoły koraniczne .
Jest wśród nich wielu dobrych ludzi którzy brzydzą sie przemocą dokonywaną w imie ich Boga .
I dlatego obserwując co sie dzieje nie chcą byc utożsamiani z terrorystami .
A potrzebując jakiegoś oparcia w wierze szukają jakiejś alternatywy po rozstaniu z Islamem.
Co do Kościoła katolickiego natomiast , to wydaje mi sie , że potrzebuje on głębokiej odśrodkowej reformy , i dopiero po jej nastąpieniu można sie spodziewać powrotu wiernych na jego łono .
Niestety Kościół ma wiele grzechów za sobą i choć od wiernych wymaga spowiedzi , to sam sie do niej nie spieszy .
A każdy zarzut pod swoim adresem , traktuje nie jako wezwanie do przeprosin czy wyjaśnień ale jako atak na Wiare samą w sobie .
Trwa to niestety prawie od początków istnienia Kościoła jako instytucji która traktuje się jak "wieczna dziewica".
Zatajanie błędów , tuszowanie zbrodni , nepotyzmu , przekupstw , i wielu innych nagannych czynów trwa i choć są pewne widoki na zmiane tego stanu to dla wiernych te zmiany idą zbyt wolno .
Więc odchodzą od Kościoła .
Część przechodzi na inny obrządek chrześcijański , częśc zmienia wiare radykalnie przechodząc na Islam , Buddyzm , Hinduizm czy im pokrewne religie , jeszcze inni całkowicie tracą Wiare i uciekają w ateizm ( to akurat sam przeżyłem) bądź wręcz antyteizm .
Jeśli Kościół nie dokona reformy swego postępowania , i nie rozliczy się z własną przeszłością , można sie spodziewać dalszego odpływu członków jego społeczności .
W czasach coraz lepszego wykształcenia i powszechnego dostępu do informacji nie da się sprawować "rządu dusz " metodami średniowiecznymi .
Kiedy Kościół zrozumie to i przyjmie do wiadomości , można zacząć spodziewać sie jakiś zmian w jego postępowaniu .
A wraz ze zmianami , może , ale oczywiście nie musi nastąpić powrót ludzi którzy wierzą w Boga , ale nie zgadzają się w wielu sprawach ze stanowiskiem kleru , które w tej chwili praktycznie nie podlega jakimkolwiek dyskusjom .
Czy to nastąpi ?
Tego nie wiem , raczej nie za pontyfikatu aktualnego papieża który jednak jest konserwatystą .
Ja wbrew pozorom nie jestem wrogiem Katolicyzmu .
Jestem wrogiem wielu zachowań które jego przedstawiciele prezentują .
Ale Kościół Katolicki w swoich założeniach nie był przecież złem .
Poprostu szlachetna idea z czasem karykaturalnie się wypaczyła .
Im szybciej powróci do swoich pierwotnych założeń tym lepiej .
Dla niego samego , dla wiernych , a i dla niewierzących paradoksalnie także.......
Pozdrawiam i prosze o nierozstrzelanie mnie za prezentowanie podobnych opini .

Cleopatra

Witaj MATRIX..... Jak obiecalam wczoraj, podaje ci adresy internetowe, abys mogl (inni oczywiscie tez, jesli maja ochote), obejrzec sobie i dowiedziec sie wielu rzeczy o islamie. UWAGA - stronka tylko w jezyku ANGIELSKIM, arabskim i wloskim Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Very Happy

Zycze milego ogladania i czytania! Wink

PS. Jest tam rowniez mozliwosc obejrzenia video - co szczerze polecam!

Jasna