|
Wszystko o wszystkim i jeszcze więcej Nigdy nie bój się próbować czegoś nowego! Amatorzy zbudowali arkę, a profesjonaliści Titanica!
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Cleopatra
Zasłużony weteran
Dołączył: 22 Lip 2005
Posty: 4689
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Alex. Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 19:41, 02 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Nie, BOLO... zdecydowanie nie jest to wiara moich rodzicow mimo, ze byli zawsze katolikami i zmarli jako katolicy. To jest moja, swiadoma i przeanalizowana do konca decyzja.
Masz racje w pewnym stopniu, ze rodzice maja znaczny wplyw na nasze decezje. Ale u mnie bylo akurat inaczej. Fakt, jako dziecko musialam akceptowac to, czego ode mnie oczekiwali rodzice. Ale wraz z wiekiem rosla moja swiadomosc i chec sprawdzania wszystkiego, nawet wiary.
Kazdy z nas ma taki okres buntu i chce wszystko sprawdzic i samodzielnie stawiac kroki. A ze z natury jestem ciekawska wszystkiego co mnie otacza wiec zaczelam weryfikowac cale moje zycie lacznie z wiara. Byl czas, ze przestalam chodzic do kosciola, (ku zgrozie mojej mamusi), a zaczelam wglebiac sie w doktryny rozmaitych wierzen. Dla moich rodzicow to byl szok kiedy widzieli mnie oblozona stosem rozmaitych ksiazek zwiazanych z rozmaitymi wiarami.
Nie bede opisywac wam tego wszystkiego, atmosfery jaka wywolam w domu, ale...
Kiedy to wszystko poczytalam, poukladalam w "szufladki" i przetrawilam doszlam do przekonania, ze tylko BIBLIA jest PRAWDZIWA i tylko ONA daje mi to, czego potrzebuje dla osiagniecia ze tak powiem; spokoju ducha, rownowagi.
Tak wiec wybor wiary byl swiadomy i przeanalizowany w kazdym calu. I jeszcze jedno: ja wierze w OJCA NIEBIANSKIEGO, JEGO SYNA JEZUSA CHRYSTUSA i w TROJCE SWIETA, a nie w to, co glosza ksieza. Bo ci wiadomo nie od dzisiaj, czesto manipuluja wiernymi.
Ja polegam na tym, co jest napisane w BIBLI i staram sie tego trzymac mimo, ze zarzuca sie kosciolowi, ze i w NIEJ wiele pozmieniano. Ale to juz inna bajeczka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Orion
Profesor
Dołączył: 17 Gru 2005
Posty: 952
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 21:34, 02 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Wiara jest wyborem każdego z nas. Gdyby tak nie było to każdy z nas byłby katolikiem i to ortoksyjnym -bo nic by sie nie zmieniło od czasów Mieszka I.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Daga
Licealista
Dołączył: 16 Kwi 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skad Słońce rzuca promienie
|
Wysłany: Śro 23:03, 02 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Słusznie Orion, każdy z nas ma wybór i postępuje wg. własnej obranej drogi. W końcu dano nam wolną wolę i rozum.I nie do przyjęcia jest przeze mnie twierdzenie, że wyznajemy taką a nie inną wiarę, bo nam ją z góry narzucono.
Jeśli tak jest w dzieciństwie, to jako dorosła osoba mamy możliwość zweryfikowania i zmienienia tego, co uważamy za nie zgodne z naszym przekonaniem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
bolo
Profesor
Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 905
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Pyrlandia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:22, 03 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Cleo.
Tu Ciebie popieram.
Jeśli wierzyć, to w Boga i to co w Biblii a nie w doktrynerstwo kleru i to co w katechizmie.
Bardzo daleko odszedł Watykan od podstaw wiary.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cleopatra
Zasłużony weteran
Dołączył: 22 Lip 2005
Posty: 4689
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Alex. Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 22:48, 03 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
BOLO..., mysle, ze kazdy czlowiek majacy rozum dochodzi do takiego punktu w swoim zyciu, ze zaczyna zastanawiac sie, czy tam gdzie zmierza - to wlasciwy kierunek i to, w co wierzy (nie wierzy?), jest prawdziwe.
Uwazam, ze glupota ludzka jest takie bezkompromisowe branie wszystkiego co nam ktos podaje na talerzu, bez uprzedniego sprawdzenia, co w tym daniu siedzi.
Jako, ze wiele gloszonych doktryn w kosciele jakos klocilo sie z moimi wyobrazeniami, (zauwazylam wiele sprzecznosci), postanowilam zajrzec do zrodla. Czytajac Biblie moje pojecie o BOGU nabralo inne wymiary. I wiem, ze zmierzam we wlasciwym kierunku.
Zle sie dzieje, ze kosciol nie trzyma sie Slowa Bozego, ze miesza sie w polityke, o ktorej nie ma ani slowa w Biblii. Nic wiec dziwnego, ze ludzie coraz mniej liczebnie udaja sie do kosciola. Nie znajdujac tam tego, czego oczekuja sporo ludzi wstepuje do roznych sekt.
I kto jest temu winien????
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Orion
Profesor
Dołączył: 17 Gru 2005
Posty: 952
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 14:26, 04 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
my. bo to my jestesmy wspólnątą. to my mamy wpływ na Naszą Wiarę. Przypomniała mi się historia z Jastrzębiej Góry. Był taki czas, że jeden z księży cały czas nawiązywał w swoich kazaniach di aborcji. Pewnej niedzieli, gdy znow zaczął ten wątek. Jedenze starych kaszubów wstał stuknął laską i na cały glos powiedział: "Dość tego. To jest Kościół". Od tamtej pory, ten ksiądz już nigdy nie poruszal takich spraw w swoich kazaniach.
Kościoł ten jak go nazywam "od góry" rzeczywiście sie upolitycznił, ale istnieje Kościół od dołu - pełen wiary, Słowa Bożego i żywy przede wszystkim młodymi ludźmi.
Jestem przeciwna odrzucaniu księży. Są potrzebni, tak jak jest potrzebna ich praca. Bo skoro jesteśmy tak ostrzy w ocenie (z reguły sami nie będąc ideałami) to czemu naszego myślenie nie przełożymy na inny zawód. Lekarze też sie mylą i czasami partaczą. Wyślijmy wszystkich lekarzy na księżyć.
Św. Piotr się zaparł - Piotr , któremu Jezus powierzył swój Kościół. Człowiek, który osobiście znal Boga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Daga
Licealista
Dołączył: 16 Kwi 2007
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skad Słońce rzuca promienie
|
Wysłany: Pią 20:30, 04 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Orion, masz rację, nie trzeba odrzucać księży, ale... Jeżeli wybierasz się kilka razy z rzędu do kościoła i szykasz tam duchowej podbudowy, a zamiast tego słyszysz raz po raz wątek polityczny, to nic dziwnego, że po pewnym czasie masz tego serdecznie dość. Zamiast iść do kościoła, zabierasz się do czytania książki lub idziesz na spacer, albo czytasz Biblię w zastępstwie czynnego uczestnictwa we mszy św.
A tak w ogóle, to miał odwagę ten pan, że stuknął laską i powiedział to, co myślał. Niewielu jest takich ODWAŻNYCH, niestety.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Orion
Profesor
Dołączył: 17 Gru 2005
Posty: 952
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 21:00, 06 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
to chyba jest zwiazane z tym, że wierni podchodza do Kościoła konsumpcyjnie. Nie traktują Go jako wspolnóty. Tzn ja go tworzę. Tylko jako instutycję -ja tam jestem i tyle. Mam metryczkę chrztu i koniec. Swoje zrobiłem. A Kościół to ludzie Go tworzący. Mamy szkać w nim Chrystusa. Idziemy na Mszę Świętą bo tam następuje Przemienienie. Chleb i wino stają się Ciałem i Krwią Boga. To znaczy, że każdej niedzieli stajemy w Bogu -możemy Go dotknąć. Niestety ludzie podchodzą do tego mocno symbolicznie. Zresztą przyganiał kociol garnkowi. Sama czasami mam takie problemy ze skupieniem, że zdarza mi się nie przygotowac na przyjście Pana.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
aurynka
Wykładowca UJ
Dołączył: 24 Lut 2007
Posty: 1453
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: ...from the never ending story...
|
Wysłany: Pon 6:49, 07 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Daga napisał: | ale... Jeżeli wybierasz się kilka razy z rzędu do kościoła i szykasz tam duchowej podbudowy, a zamiast tego słyszysz raz po raz wątek polityczny, to nic dziwnego, że po pewnym czasie masz tego serdecznie dość.. |
I właśnie głównie o to chodzi. Na Pasterce proboszcz w naszym kościele zaczął w połowie kazania wplatać temat eutanazji. Po co gadać o narodzinach, jeśli można o śmierci Połowa ludzi wyszła z kościoła przed zakończeniem tego wywodu. Ludzie czekają do północy(wiele dzieci także) po to aby posłuchać bardzo znaczącej w te Święta mszy oraz pośpiewać kolędy, a muszą w konsekwencji wychodzić całkowicie zdegustowani.
Przed każdymi wyborami, to już tradycja, że nie ma normalnych kazań. I to w większości kościołów. Ciotka mówiła, że u nich w Krakowie ksiądz namawiał wiernych do głowsowania na określonych polityków podczas mszy. Przecież to paranoja!
Chyba nie na darmo większość przepowiedni mówi, że piekło będzie księżmi wybrukowane Zresztą sam JPII po przeczytaniu ostatniej przepowiedni Fatimskiej zamknął się w swoim pokoju na 3 dni bardzo smutny. Podobno pisało w niej, że po Jego śmierci kościół zacznie powoli dążyć ku upadkowi.
Na temat poczynań księży, to ja mogłabym tu elaboraty pisać. I to niestety bardzo niepochlebne
Najlepsze to są spowiedzi w konfesjonale Po prostu śmiechu warte. Stoi kolejka, ksiądz ziewa, wszystkim jak leci zadaje tę samą pokutę i w dupie ma jakąkolwiek rozmowę w kierunku nawrócenia. Jak byłam przed Świętami u spowiedzi to z racji ogromnej ilości ludzi ksiądz nawet nie raczył wysłuchać do końca moich grzechów. Zadał mi jak zwykle litanię(od lat tę samą), stuknął w konfesjonał i dał do zrozumienia, abym spadała, bo jeszcze masa ludzi stoi w kolejce. W ogóle nie czułam się jak po spowiedzi.
Moi znajomi mają te same odczucia.
Takie zachowanie ksieży daje tylko wyraz temu, że zwykły śmiertelnik nie powinien spowiadać się drugiemu człowiekowi(bo niby dlaczego? ). Powinien to robić tylko bezpośrednio do Boga w ciszy i skupieniu.
Kolejna sprawa to pseudoskromność księży Z tego, co mi wiadomo na podstawie wielokrotnego czytania Biblii, to Jezus zawsze dawał i nic nie brał. Żył w bardzo skromnych warunkach. Ciekawe jaki przykład z tego biorą obecni "wysłannicy" Boga? Jeżdżą sobie najlepszymi brykami, w swoich pokojach mają najlepsze sprzęty RTV(byłam w 4 takich pokojach to wiem). Ostatnio przed bank zajechała zakonnica. Czym? Terenówką full wypas. Osobiście znałam kucharkę, która gotowała ksieżom i zakonnicom posiłki. Najlepsze schaboszczaki to sobie jedzą w piątki
Jak byłam na zlocie młodzieży w Hermanicach, który prowadzili najmłodsi ojcowie z zakonu, to też wiele się nasłuchałam i na wiele napatrzyłam Za kołnierz, to oni nie wylewali na żadnej imprezie i na żadnym ognisku. Potem chodziły takie czarne zjawy zataczając się wokół namiotów.
Wracając jednak do kościoła i mszy. Najbardziej bawią mnie te stare dewotki, które siedzą sobie w pierwszych rzędach i klepią różańce Potem wracają do domu i cały dzień słuchają radia Rodzynka Niech tylko ktokolwiek zapyta się takiej o podstawy z Biblii? Otworzy gały, wypadnie jej szcztuczna szczęka i ani be, ani me.. Raz przysłuchałam się klanowi tych dewotek, które wyszły przed kościół po mszy. To było dla mnie bardzo ciekawe doświadczenie. Głównym tematem rozmów było obgadywanie ludzi, jak się ubierają. A jeszcze chwilę temu wszystkie siedziały prawie na ołtarzu
Raz w ramach extremalnych doświadczeń życiowych postanowiłam posłuchać chwilę wiadomego radia. Po godzinie jakiejś audycji przy której jedynie co możnaby było robić to pić czysty spiryt usłyszałam wypowiedź, żeby potępiać żydów (akurat słuchałam tego fragmentu w przyjaciółką mojej mamy - również przeciwniczką Rodzynka). Obie siadłyśmy tam gdzie stałyśmy O ile mi wiadomo to Jezus był Żydem. .
Wiem, że się spisałam, ale nie mogłam się powstrzymać
To i tak kropla w morzu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dawid
Administrator
Dołączył: 09 Lip 2005
Posty: 7256
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zaleszany Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 11:57, 07 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Heh, a propo sprzętów RTV księży. Kiedy miałem iśc do bierzmowania to mieliśmy zaliczyć 200(!) pytań i działo to się w wikarówce w której obok taaaakiej wieży Hi-Fi na stoliku leżały dwie najnowsze Nokie i ksiądz na zmianę zamiast nas pilnowac czy nie ściągamy od siebie to wysyłał SMS'y. Dodam, że ten sam ksiądz na poświęceniu jakiegoś pomnika kilka godzin później na owym pomniku leżał... we własnych hmm (słów mi brakuje akurat, wybaczcie) rzygowinach.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Orion
Profesor
Dołączył: 17 Gru 2005
Posty: 952
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 14:45, 07 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Oki to w takim razie potępić wszystkich? U mnie w kościele nie ma kazań na temat polityki. Znam księży ktorzy potrafili na kolędzie wziąc od emerytki 100 zł a z drugiej kieszeni wyjąc 300 i dać jej od Kościola. Znam księży i zakonników pełnych wiary i poczucia misji. Zyjących skromnie i żyjących dla innych. Jasne latwo najechac na RM ale moze posluchajcie Radia Józef. Wszędzie można znaleźć wypaczenia. Wszedzie.
Aurynko skoro nie czujesz się wysłuchana podczas Spowiedzi Świętej w kościele to umów się z księdzem. Niech cię wyspowiada indywidualnie.
A co do kobiet klepiących różańce. To z jednej strony wkurza mnie to że nie rozumieją Mszy ale niedawno ktoś mi powiedzial ze jest to pozostałosc po Mszy w języku łacińskim. kobiety nie rozumiały o co chodzi, więc nie marnowaly czasu.
Nie zaprzeczam, że jest wiele wypaczen w Kosciele. Ale Kościoł to MY. Jezus powołał nas jako Swój Kościół. To my jesteśmy głosicielami Dobrej Nowiny. Łatwo powiedzieć ksiądz jest taki i owaki, ma to i to a poza tym ma kobite. to ja sobie odpuszcze Mszę, Spowiedz Świętą. Będę ja i Biblia. Ale skoro tak to po co Chrystus nas nauczał? Czemu tłumaczył Słowo Boże? Po co powołał Apostołów? Skoro wystarczy przeczytać.
Kościoł jest taki jak ludzie którzy Go tworzą. Jest ułomny -bo my jestesmy ułomni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cleopatra
Zasłużony weteran
Dołączył: 22 Lip 2005
Posty: 4689
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Alex. Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 17:47, 07 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Orion napisał: | Oki to w takim razie potępić wszystkich? U mnie w kościele nie ma kazań na temat polityki. Znam księży ktorzy potrafili na kolędzie wziąc od emerytki 100 zł a z drugiej kieszeni wyjąc 300 i dać jej od Kościola. Znam księży i zakonników pełnych wiary i poczucia misji. Zyjących skromnie i żyjących dla innych. Jasne latwo najechac na RM ale moze posluchajcie Radia Józef. Wszędzie można znaleźć wypaczenia. Wszedzie.
Aurynko skoro nie czujesz się wysłuchana podczas Spowiedzi Świętej w kościele to umów się z księdzem. Niech cię wyspowiada indywidualnie.
A co do kobiet klepiących różańce. To z jednej strony wkurza mnie to że nie rozumieją Mszy ale niedawno ktoś mi powiedzial ze jest to pozostałosc po Mszy w języku łacińskim. kobiety nie rozumiały o co chodzi, więc nie marnowaly czasu.
Nie zaprzeczam, że jest wiele wypaczen w Kosciele. Ale Kościoł to MY. Jezus powołał nas jako Swój Kościół. To my jesteśmy głosicielami Dobrej Nowiny. Łatwo powiedzieć ksiądz jest taki i owaki, ma to i to a poza tym ma kobite. to ja sobie odpuszcze Mszę, Spowiedz Świętą. Będę ja i Biblia. Ale skoro tak to po co Chrystus nas nauczał? Czemu tłumaczył Słowo Boże? Po co powołał Apostołów? Skoro wystarczy przeczytać.
Kościoł jest taki jak ludzie którzy Go tworzą. Jest ułomny -bo my jestesmy ułomni |
ORION, problem lezy w tym, ze coraz rzadziej slyszy sie w kosciele tlumaczenie SLOWA BOZEGO, a czesciej agitacje polityczne -ktore nijak sie maja do Biblii. Wlasnie dlatego jestem ja i BIBLIA. Czytam ja i rozumie jej przekaz i jest mi z tym o wiele lepiej. Nikt nie maci i nie zakloca mojej modlitwy i rozmowy z OJCEM.
Dlaczego Jezus nauczal? W tamtych czasach chrzescijanizm sie dopiero rozwijal - ze tak powiem. Jezus glosil dlatego, ze nie bylo radia, nie bylo telewizji, ludzie nie czytali i nie umieli pisac i czytac. Musialo do nich dotrzec SLOWO BOZE, ktorym byl JEZUS.
W tamtych czasach Nowy Testament jeszcze nie byl spisany - On sie dopiero tworzyl i dopiero po smierci Jezusa zostal spisywany.
Dzisiaj nie jest konieczne sluchanie ksiedza na ambonie. Dzisiaj kazdy umie czytac i pisac, moze - jesli tylko chce, udac sie do ksiegarni i kupic sobie Slowo Boze. Tlumaczenia tez nie potrzeba, bo kazda przypowiesc gloszona przez Jezusa jest rowniez przez Niego bardzo jasno i klarownie wytlumaczona.
KOSCIOL TO MY - napisalas. Zgodze sie z toba, ale... Jesli ide do kosciola, to chce posluchac SLOWA BOZEGO, pomodlic sie, a nie wysluchiwac polityki, od ktorej i tak jest wszedzie glosno. To nie ta droga, to nie jest miejsce do prowadzenia agitacji itp. Ja oczekuje od kosciola prowadzenia mnie ku OJCU - nie ku polityce. To jest DOM BOZY i nie powinno tu sie mowic o sprawach ktore nie dotycza OJCA.
Smutne to, ale obecny Kosciol zapomina dosc czesto o tym, w jakim celu zostal on powolany.
Co sie tyczy tych klepiacych rozaniec. Wybacz moja droga, ale msza po lacinie zakonczyla sie ponad 30-ci lat temu. Usprawiedliwianie, ze to pozostalosc po tamtych czasach jest nie do przyjecia. Czyzby nie slyszaly swojej ojczystej mowy??????
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
bolo
Profesor
Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 905
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Pyrlandia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 18:31, 07 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Czy Biblia (słowo Boże) naucza aby modlić się do obrazków i figurek?
Co na to ortodoksyjni chrześcijanie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cleopatra
Zasłużony weteran
Dołączył: 22 Lip 2005
Posty: 4689
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Alex. Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 18:53, 07 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
BOLO... Biblia nie naucza, aby sie modlic do obrazow i figurek. OJCIEC wrecz ZABRANIA takiej praktyki - jako balwochwalstwo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
bolo
Profesor
Dołączył: 18 Lip 2006
Posty: 905
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Pyrlandia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 20:31, 07 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Cleo, jednak moherowe berety o tym nie wiedzą...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Forum Wszystko o wszystkim i jeszcze więcej Strona Główna
-> Temat rzeka Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14 Następny
|
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14 Następny
|
Strona 7 z 14 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|